 |
telefonujeme.cz
telefonování přes internet s VoIP
|
|
|
| Autor |
Zpráva |
pavelp
Založen: 07. 03. 2007
Příspěvky: 186
|
 Zaslal: so únor 20, 2010 7:01 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
 |
|
| Cox napsal: | | kapetr napsal: |
Mě to přijde stejné, jako by poštovní server odmítal přijímat poštu i pro svou doménu a tvrdil, že jde o relaying.
--kapetr |
Nejsem si úplně jist, ale mám pocit, že poštovní server odmítne přijímat poštu i pro svou doménu pokud nemá odesílající poštovní server na svém WhiteListu. Vzhledem k tomu jak narůstá problém spamu, tak se přijímají různá restriktivní opatření.
|
To by bylo opravdu hodně uzavřené a náročné na správu. Spíše se používají remote black listy (RBL,DNSBL) a podobně. I tak je s nimi občas nedohoda. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Cox
Založen: 10. 06. 2009
Příspěvky: 15
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: so únor 20, 2010 8:06 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| pavelp napsal: | | To by bylo opravdu hodně uzavřené a náročné na správu. Spíše se používají remote black listy (RBL,DNSBL) a podobně. I tak je s nimi občas nedohoda. |
Díky za rozšíření obzoru.  Je to sice OT, ale vím, že cca před rokem jsem se pokoušel posílat si z PHP a později i svého mail serveru maily a nějak jsem pohořel právě na ochraně na vstupech free mail serverů. Ale už si nepamatuji co jsem tam páchal. Jinak jsem se pokusil podívat na net a asi to každý dělá jinak, hezká diskuz byla třeba zde:
| citace: | Mailovy server by mal mat A zaznam ktory smeruje nanho, vcetne reverzu a samozrejme MX pre domenu z ktorej sa odosiela smerujuci tiez na ten server.
Ku mne ked dojde mail, na moj server, aj ked je to od mrkvosoftu, vzdy overi server ci mailova adresa existuje a ci existuje server odkial to bolo odoslane.
Takze ku mne by ti mail nepresiel, ale bol by bez odpovede zmazany... |
http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=43621.0 |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 5705
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 2:03 am Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| Cox napsal: | | Nejsem si úplně jist, ale mám pocit, že poštovní server odmítne přijímat poštu i pro svou doménu pokud nemá odesílající poštovní server na svém WhiteListu. |
Třeba u tzv. "registrované pošty" se právě ten WhiteList opravdu užívá, ale jinak to je spíš výjimečné opatření. Častěji se používají BlackListy, případně GreyListing.
| Cox napsal: | | Vzhledem k tomu jak narůstá problém spamu, tak se přijímají různá restriktivní opatření. |
Přesně tak. Obdobné to je u komerčních VoIP sítí, kde se pro změnu vyskytuje "SPIT" (Spam over Internet Telephony), který bohužel přibližně před rokem dorazil ve větší míře i do české kotliny a moravských úvalů.... Není však hlavním typem útoků, těch je mnohem víc. Od snahy DOSem službu zneschopnit, až po snahu převzít kontrolu nad ústřednou či účastnickými PBX. Bojuje se s tím neustále a poměrně intenzivně, takže se dá očekávat, že zejména větší operátoři budou cestičky spíš uzavírat, než aby to bylo naopak.
| Cox napsal: | | Jinak vám přeci nic nebrání nainstalovat si SER a nechť se všichni registrují přes vás. |
To může být prakticky jakákoli PBX nebo SIP proxy (SER, Asterisk, 3CX, Axon, Yate...), ale je možné přeci využít i virtuální ústředny, ať už free (Voxalot, PBXes) nebo komerční (PBXspace, komerční verze Voxalot či PBXes), kde si potřebné parametry "naklikáte" za pár minut.
| Cox napsal: | | Takže se vůbec nedivím, když takovéto služby komerční subjekt omezuje. |
Tomu se nediví nikdo, kdo ví, jak to chodí . A když se potká oprávněná paranoia admina, paranoia právníka a tlak ekonoma na alespoň minimální rentabilitu, tak v podstatě není moc důvodů (krom marketingových, lenosti ,či neznalosti) nechávat nějaké díry z Internetu do VoIP veřejné telefonní sítě sítě otevřené. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
kapetr
Anonymní
88.83.178.x
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 7:06 am Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| citace: | | Nevnímám jako podstatný rozdíl stav, kdy díru do FW dělá "automaticky" SIP klient, registrovaný k sipproxy, nebo stav, kdy ji udělám já, vědomě a podle svého..... |
Ono mít na routeru (NAT+FW) nastavený port forwarding na "well known port" + díru FW na něm i na cílovém počítači je přece jen o trošinku silnější káva než mít navázaný náhodný vnější UDP port pomocí STUN či odchozí komunikace s restrikcí na konkrétní IP adresu komunik. partnera.
| citace: | A Mikrotech je v uvažovaném případu tím terminujícím operátorem veřejné telefonní sítě. Je zřejmé, že pokud jsou účastníci (A. i B.) veřejné telefonní sítě současně i účastníky sítě Internet, je z jejich pohledu rozumné, aby celý řetězec operátorů veřejné telefonní sítě obešli, a spojili se přímo Intenetem, s vynecháním celého řetězce operátorů 1. až 3. Na druhé straně však není příliš rozumné očekávat, že jim v tom bude zcela zdarma nápomocen některý z operátorů, pro něž je poskytování veřejné telefonní služby hlavním zdrojem obživy
|
Ano - je to o penězích. Akorát chci poznamenat, že v tomto řetězci je u VoIP tím terminujícím vlastně nikoli operátor, ale počítač/zařízení těch komunikujících, protože kapacitně==finančně náročná část komunikace (vlastní přenos audio/video) je na jejich bedrech. SIP server operátora jen předá RTP IP/port zdroje/cíle - to není zrovna zdrcující námaha.
Pravda - u Mikrotechu je to jinak - ten, zřejmě z důvodu bezproblémové funkčnosti, nefunguje jako pouhý registrátor, ale i jako RTP proxy (pochopitelně - přinejmenším při hovorech z/na klasická čísla). Ale zda by to tak bylo (muselo být) i při příchozím volání do VoIP ...
Nemám vyzkoušeno - ani nemohu mít, protože se ke mně nikdo čistým VoIP nedovolá :-/
| citace: |
Ne. O tom tedy ENUM rozhodně není, taková interpretace je chybná, a zaměňuje prostředek (ENUM) s jedním z mnoha účelů, k němuž lze také tento prostředek použít (hlasová komunikace v Internetu bez využití veřejné telefonní sítě, respektive obejití veřejné telefonní sítě)
|
Nezaměňuji, ale právě na tento jeden z možných účelů nezapomínám. Problém vidím v tom, že tuto jeho funkci operátoři bojkotují.
Vždyť já nutně netvrdím, že mi musí ta, jak říkám "čistá", VoIP spojení umožňovat zcela zadarmo, ale PROČ PROBOHA takový hovor, který může jít zadarmo Internetem místo toho hnát "z" a pak zase "do" veřejné sítě a platit propoj. poplatky ? To je absurdní.
Zkoušel jste to číslo 222745120 ?
Příklad:
Kdybych na něj přes Mikrotech účet zavolal, tak místo toho aby to Mikrotech bez zkoumání prohnal svou bránou do PSTN, tak by se koukl do ENUM, zjistil, že je tam SIP kontakt a směroval hovor tam. A místo aby platil propoj. popl., které mi pak navýšené o provizi naúčtoval, tak by mi naúčtoval jen např. desetník za "sestavení hovoru" - a je to. A já bych slyšel z toho čísla "ENUM" místo "PSTN"
| citace: | ... , neb ani terminaci od operátorů s peeringovou smlouvou nemá zdarma. A kde je celkem jasné - na ceně odchozích hovorů pro vlastní účastníky.)
|
A nevíte - má Mikrotech vůbec nějaké peer partnery ? Z ceníku to vypadá, že ne. A nebo ano, ale zákazníkům hovory účtuje, jako by ne ?
Pokud se vrátím k tomu Cesnetu, tak ten např. tvrdí, že s může ZADARMO volat to 802.vox, voipex, fayn, .... Takže ten peering má asi zadarmo - bez terminačních poplatků ?!
Pozn.:A díky ENUM je možné se do Cesnetu také dovolat zadarmo - a nezdá se, že by si dělal starosti, že mu nikdo neplatí terminační poplatky, což lze možná přičítat jeho určité nekomerčnosti.
| citace: |
Mikrotech pře Sipbroker samozřejmě také nelze....
|
Ano, to jsem také zjistil ...
Popravdě řečeno jsem zkoušel různé české sítě (např. volání na jejich infolinky), ale nepodařilo se mi nikdy nikam dovolat.
Zřejmě komercionalizmus u nás se s tím v zámoří opravdu nedá srovnávat.
| citace: |
Pokud se týká IPEXu (služba VoIPEX), ten k veřejné telefonní službě službě (3. kategorie), coby volitelnou nadstavbu, přidal jako dotovanou "marketingovou" výhodu veřejný ENUM (+ přímé SIP volání, protože jinak to nejde) .... A my máme možnost volby.
|
Tak jest - škoda, že ti "ENUM" operátoři jsou pro málo volajícího, jako jsem já, nezajímaví.
--kapetr
P.S. Ještě jsem nepoděkoval za, alespoň pro mne, přínosnou diskuzi. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
kapetr
Anonymní
88.83.178.x
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 7:22 am Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| Cox napsal: |
Jinak vám přeci nic nebrání nainstalovat si SER a nechť se všichni registrují přes vás. Já osobně jsem od tohoto nápadu upustil ve chvíli, kdy jsem připojil svojí ústřednu do internetu a ráno v logách pokusy o spojování hovorů - IP odněkud z Číny (dle WhoIs). Představa, že bych umožnil ještě free registraci a nechal si přes svojí ADSL linku volat někoho naprosto cizího nepřichází v úvahu. Takže se vůbec nedivím, když takovéto služby komerční subjekt omezuje. Přeci jenom zdroje jsou konečné. (PS: pro zajímavost, zatím jsem volný přístup do své sítě během testování aspoň omezil acces-listy pro naše české rozsahy IP). |
Já nemluvil o SER, kam by se mohl kdokoli cizí registrovat, či dokonce přes něj někam volat, ale o čistě lokální použití.
Respektive - aby z venku bylo možno zavolat jen mě (resp. těm zde registrovaným).
To byl smysl mé analogie se SMTP - nesmyslnost odmítání emailů/hovorů pro mě.
Proto se já divím, že ...
--kapetr |
|
| Návrat nahoru |
|
|
AdSense
Reklama
|
| Zaslal: Reklama Předmět: Reklamy Google |
|
|
|
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Cox
Založen: 10. 06. 2009
Příspěvky: 15
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 12:27 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| kapetr napsal: |
Já nemluvil o SER, kam by se mohl kdokoli cizí registrovat, či dokonce přes něj někam volat, ale o čistě lokální použití.
Respektive - aby z venku bylo možno zavolat jen mě (resp. těm zde registrovaným).
To byl smysl mé analogie se SMTP - nesmyslnost odmítání emailů/hovorů pro mě.
Proto se já divím, že ...
--kapetr |
Ale jistě, chápu. Toto se snažím vymyslet u své "home" sítě (konečně jsem si přitáhl instalačky na reinstal Asteriska), ale jak říkám, zkuste si otevřít port 5060 a skenovat, nebo sledovat logy. Mě to vyškolilo dokonale a raději jsem zatím aspoň oříznul rozsahy IP adres access-listem.
Jinak já bych si jako klient VOIP operátora snad ani nepřál aby tato možnost byla, právě kvůli telefonnímu spamu. Takhle se dají u operátora spam čísla identifikovat a příp. "zaříznout" (pokud je vůle u operátora), jinak bych se toho děsil. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Scorpio
Založen: 28. 08. 2006
Příspěvky: 1063
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 12:59 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| kapetr napsal: | Nezaměňuji, ale právě na tento jeden z možných účelů nezapomínám. Problém vidím v tom, že tuto jeho funkci operátoři bojkotují.
Vždyť já nutně netvrdím, že mi musí ta, jak říkám "čistá", VoIP spojení umožňovat zcela zadarmo, ale PROČ PROBOHA takový hovor, který může jít zadarmo Internetem místo toho hnát "z" a pak zase "do" veřejné sítě a platit propoj. poplatky ? To je absurdní. |
Třeba protože Mikrotech poskytuje veřejnou telefonní službu, kde musí zaručit určitou kvalitu hovoru, transparentnost, identifikovatelnost spojení atd. U spojení přes Internet nic z toho nemusí být zaručeno.
| kapetr napsal: | Zkoušel jste to číslo 222745120 ?
Příklad:
Kdybych na něj přes Mikrotech účet zavolal, tak místo toho aby to Mikrotech bez zkoumání prohnal svou bránou do PSTN, tak by se koukl do ENUM, zjistil, že je tam SIP kontakt a směroval hovor tam. A místo aby platil propoj. popl., které mi pak navýšené o provizi naúčtoval, tak by mi naúčtoval jen např. desetník za "sestavení hovoru" - a je to. A já bych slyšel z toho čísla "ENUM" místo "PSTN" Smile |
Už tu bylo zmíněno, že ENUM pouze poskytuje adresář, ale neručí za to že informace v něm uvedené jsou aktuální, SIP kontakt je dosažitelný, spojení přes Internet je v pořádku ... takže by Mikrotech měl "plýtvat" svým prostředky (výpočentním výkonem a konektivitou), aby zdarma zjistil zda záznam ENUM existuje, dále plýtvat časem, výpočentím výkonem a konektivitou aby zdarma zjistil, zda je tento SIP kontakt dostupný (tím že se na něj pokusí nasměrovat hovor), a pokud není dostupný (v nějaké časové prodlevě) tak hovor přesměrovat přes PSTN ?
Dovedu představit že by to do spojování hovoru vnášelo neurčitelná zpoždění ... takže by volající mohl zavěsit dřív než se hovor spojí protože prostě nechce čekat například 
A navíc zcela postrádám jakýkoli přínos či výhodu kterou by toto chování pro Mikrotech mělo  (možná jenom něco špatně chápu  ) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
pavelp
Založen: 07. 03. 2007
Příspěvky: 186
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 1:41 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| citace: | | Třeba protože Mikrotech poskytuje veřejnou telefonní službu, kde musí zaručit určitou kvalitu hovoru, transparentnost, identifikovatelnost spojení atd. U spojení přes Internet nic z toho nemusí být zaručeno. |
Tohle jste nemyslel vážně, že ne? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 5705
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 1:56 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| kapetr napsal: | | Ono mít na routeru (NAT+FW) nastavený port forwarding na "well known port" + díru FW na něm i na cílovém počítači ..... |
No pokud žijete v tom, že je u SIPu potřeba používat jakýkoli "well known port", tak to se pak těm obavám až tak nedivím  .
| kapetr napsal: | | Ano - je to o penězích. Akorát chci poznamenat, že v tomto řetězci je u VoIP tím terminujícím vlastně nikoli operátor, ale počítač/zařízení těch komunikujících, protože kapacitně==finančně náročná část komunikace (vlastní přenos audio/video) je na jejich bedrech. SIP server operátora jen předá RTP IP/port zdroje/cíle - to není zrovna zdrcující námaha. |
A na to jste přišel jak? Že tak fungují nějaké free služby?
| kapetr napsal: | | Pravda - u Mikrotechu je to jinak - ten, zřejmě z důvodu bezproblémové funkčnosti, nefunguje jako pouhý registrátor, ale i jako RTP proxy (pochopitelně - přinejmenším při hovorech z/na klasická čísla). Ale zda by to tak bylo (muselo být) i při příchozím volání do VoIP ... |
Každý poskytovatel jakékoli hlasové "veřejné služby elektronických komunikací", o veřejné telefonní službě nemluvě, je ze zákona povinen umožnit k tomu oprávněným orgánům odposlech kteréhokoli svého účastníka. A jedním z požadavků samozřejmě je, že sledovaný účastník nesmí zjistit, že je právě odposloucháván. Takže jinak řečeno, u komerčních subjektů je více než rozumné (vedle toho, že je to z hlediska kvality služby žádoucí), mít pod kontrolou, a tedy přes "ústřednu" routovat, i RTP stream. Čili, (nejen Vaše) představy o potřebných kapacitách, a na kom co leží, jsou mírně mimo mísu...
| kapetr napsal: | | citace: | | Ne. O tom tedy ENUM rozhodně není, taková interpretace je chybná, a zaměňuje prostředek (ENUM) s jedním z mnoha účelů, k němuž lze také tento prostředek použít .... |
Nezaměňuji, ale právě na tento jeden z možných účelů nezapomínám. Problém vidím v tom, že tuto jeho funkci operátoři bojkotují. |
Ale to blokování je jejich právo, a je pro něj na straně poskytovatelů veřejné služby elektronických komunikací mnoho rozumných důvodů. Je to tak těžké pochopit?
| kapetr napsal: | | Vždyť já nutně netvrdím, že mi musí ta, jak říkám "čistá", VoIP spojení umožňovat zcela zadarmo...... |
Obraťte se na svého operátora, a navrhněte mu způsob zpoplatnění a způsob zabezpečení příchozích hovorů z "volného Internetu". Bude-li to mít hlavu a patu, na 99 % se dohodnete.
| kapetr napsal: | | PROČ PROBOHA takový hovor, který může jít zadarmo Internetem místo toho hnát "z" a pak zase "do" veřejné sítě a platit propoj. poplatky ? To je absurdní. |
Protože buď ten hovor vznikl ve veřejné telefonní síti (je jedno, že že technologicky je to síť provozovaná nad Internetem), a pak se směruje podle pravidel pro tuto síť a volané číslo. A ta pravidla pro konkrétní hovor/volané číslo má tak nastavena originující operátor. Ten má často více možností, včetně např. toho, že může mít zřízeno přímé propojení (peering) mezi svou sítí a Mikrotechem, a hovor směrovat přímo.
A nebo ten hovor nevznikl ve veřejné telefonní síti, a pak je z pohledu operátora docela dost technicko-bezpečnostních, právních i ekonomických důvodů, proč do své sítě takový hovor nepustit
| kapetr napsal: | | Zkoušel jste to číslo 222745120 ? |
Proč bych je měl "zkoušet"? Já samozřejmě tyto testovací zázraky CZ.NICu velmi dobře znám (a samozřejmě mi to ve větišně případů odpoví "ínam"). BTW, když se podíváte na první vlákno o ENUM v tomto fóru, zjistíte patrně, že je ode mne a nejspíš někdy z doby tak před pěti lety. Já nejsem proti ENUM apriori předpojatý (a nebyli ani operátoři). Jen mám, a se mnou mnoho/většina telefonních operátorů, výhrady k tomu, jak se k problému ENUM postavil CZ.NIC. (Tedy v podstatě tak, že hodlal dělat svůj business na úkor operátorů a nebral je jako partnery. Ale předpokládal, že jim své představy "vnutí silou", přes tlak zákazníků... )
| kapetr napsal: | | A nevíte - má Mikrotech vůbec nějaké peer partnery ? Z ceníku to vypadá, že ne. A nebo ano, ale zákazníkům hovory účtuje, jako by ne ? |
Peringové partnery má, z hlavy třeba SbohemPevnaLinko, či IvaTel. Cena volání přes peering je 0,05 Kč bez DPH a najdete ji na https://customers.sipcz.net, v horním menu "Nastavení" a v levém menu "Dostupné ceníky". Vás se týká ceník "start VoIP".
| kapetr napsal: | | Pokud se vrátím k tomu Cesnetu, tak ten např. tvrdí, že s může ZADARMO volat to 802.vox, voipex, fayn, .... Takže ten peering má asi zadarmo - bez terminačních poplatků ?! |
Ano. To jsou historické peeringy, z "dřevních dob" VoIP služeb u nás. Tehdy bylo důležité, protože v jednotlivých VoIP "sítích" bylo méně než ekonomické minimum účastníků, vytvořit skupinu (či skupiny) spolupracujících operátorů, kteří jsou z pohledu zákazníka "společnou sítí" v níž lze volat zdarma. To bylo samozřejmě atraktivní, a zafungovalo to jako "sněhová koule", nabalující další zákazníky. Tento trend k bezplatnému propojování trval zhruba do počátku roku 2006 a pak se zastavil. Od té doby se bezplatné peeringy prakticky nevytvářejí. (Důvodem je, že začaly vznikat velké uživatelské skupiny, které si mezi sebou volaly téměř výhradně zdarma. Díky tomu dosáhl u některých operátorů podíl bezplatných hovorů až 2/3, což je ekonomicky neúnosné...)
| kapetr napsal: | | Pozn.:A díky ENUM je možné se do Cesnetu také dovolat zadarmo - a nezdá se, že by si dělal starosti, že mu nikdo neplatí terminační poplatky, což lze možná přičítat jeho určité nekomerčnosti. |
CESNET je na tom asi stejně jako Vy či já. Není poskytovatelem veřejné telefonní služby, ale v podstatě jen velkou privátní PBX
| kapetr napsal: | | Zřejmě komercionalizmus u nás se s tím v zámoří opravdu nedá srovnávat. |
U nás je užívání VoIP technologie v trochu jiné poloze.
1. Začalo později, v době kdy už byl SIP schopen provozu jako "průmyslová technologie", a mělo raketový nástup.
2. Prvními průkopníky byli komerční operátoři, s tím, že VoIP služby byly prakticky od r. 2004 poskytovány jako veřejná telefonní služba (nebo neveřejná služba s přístupem k ní), s geografickým číslem. Hlavní myšlenkou přitom bylo nikoli poskytnutí "alternativní komunikace", ale náhrada "poslední míle" pevné telefonní linky propojením přes "VPN v Internetu", oproti Telecomu s výrazně nižším či nulovým paušálem. Školy a různá vědecká pracoviště spíše zaspaly, a navíc často kopírovaly zahraniční postupy, obtížněji slučitelné s veřejnou telefonní síti a číslovacím plánem.
3. Mód fungování v ČR byl (a často je) pak ten, že zatímco mnohé zahraniční alternativy se od počátku snažily, aby hovor vůbec neopustil Internet, čeští operátoři transportovali přes VoIP jen nezbytně nutnou část hovoru, tedy ekvivalent "poslední míle", a jakmile to bylo možné, předali jej v maximální možné kvalitě do tradiční PSTN. (BTW, mnoho peeringů nebylo zřízeno nebo byly zrušeny proto, že prostě kvalita odpovídala třeba "jen" úrovni mobilní sítě, což provozovatelé veřejné telefonní služby na bázi VoIP nepovažují za akceptovatelné).
4. České VoIP služby tedy, na rozdíl od mnoha zahraničních, rovnou začínaly jak rozsahem služeb tak kvalitou hovorů tam, kam se třeba FreeWorldDialUp či Gizmo s přimhouřením očí dostaly až po mnoha letech provozu, a jiné (Skype) dosud ne. A vesměs běží v režimu "normální telefonní sítě".
| kapetr napsal: | | P.S. Ještě jsem nepoděkoval za, alespoň pro mne, přínosnou diskuzi. |
Rádo se stalo...
Naposledy upravil ViR dne ne únor 21, 2010 6:44 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Cox
Založen: 10. 06. 2009
Příspěvky: 15
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 2:13 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| ViR napsal: |
Peringové partnery má, z hlavy třeba SbohemPevnaLinko, či IvaTel. Cena volání přes peering je 0,05 Kč bez DPH a najdete ji na https://customers.sipcz.net, v horním menu "Nastavení" a v levém menu "Dostupné ceníky". Vás se týká ceník "start VoIP".
|
Dovoluji si upozornit, že v odkazu je na konci nadbytečná čárka. Toto by mělo být OK: https://customers.sipcz.net  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
MíraS
Založen: 22. 05. 2006
Příspěvky: 607
Bydliště: poblíž Hradce Králové
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 5:03 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
Kolega kapetr mne poněkud udivuje, ale zapamatoval jsem si několik hezkých poznámek...
Odmítání příchozích mailů na SMTP serveru: Uvědomte si, že SMTP server ke kterému jste připojen vy jako uživatel nemusí být stejný jako SMTP server na kterém Vám Váš provider přijímá poštu a ukládá ji do Vaší schránky! Ten na který odesíláte poštu je jako "poštovní schránka na rohu ulice" nejblíže Vám a nezřídka Vás identifikuje jako "ten pán z IP:u.v.x.y", kdežto ten SMTP server který pro Vás poštu přijímá jsou "velká vrata poštovního úřadu", kam se pošta dopravuje velkými auty a všechny obálky jsou už orazítkovány (a také ofrankovány) a tato adresa je sice zjistitelná jako MX záznam v DNS, ale vy chcete aby na adresu, kterou znáte jen VY @sip.... (t.j. tu kterou vy používáte jako kontakt s poštou) bylo umožněno spojení komukoliv. Skutečně pro SIP nemusí být stejná adresa SIP proxy na kterou se připojujete vy shodná s adresou na kterou se připojují partneři (tedy ostatní sítě, ať už placeně a nebo v rámci peeringu) a navíc obdoba MX záznamu není povinná a pokud tedy Váš operátor nepodporuje nepovinný ENUM nic s tím nenaděláte.
Obejít propojení přes operátory a komunikovat SIP<->SIP: Osobně to používám a s úspěchem ve své SIP-GW mám nastaveno, že vytočím-li tlf.číslo do práce spojí se hovor na +42049xxxxxxx@IPsipGW.nasefirma.cz:portproSIP a hovor jde přímo a "zadarmo", doma mám také možnost připojit hovor přímo, ALE musel jsem použít svou hlavu a ruce a nastavit si dial plán tak aby to fungovalo (to taky není zadarmo) a navíc několikrát se mi stalo, že mne např. ve 2:00 (v noci) probudilo zvonění telefonu a hovor byl hluchý, v logu GW jsem nakonec zjistil, že volající byl nějaký automat z Brazílie, který skenoval SIP port 5060, tedy musel jsem změnit 5060 na něco exotického, samozřejmě, že s tím souvisí díra do FW, a navíc jsem časem přepnul SIP-GW tak aby přijímala jen hovory s odpovídající částí +42049xxxxxxx jinak ne. A to mi nehrozí žádná škoda při přijetí neautorizovaného hovoru, krom toho, že mne bude obtěžovat zvonění telefonu.
Celkový dojem, že "chci volat co nejlaciněji a mít co nejlepší služby co znám zadarmo": Prostě pokud můj operátor umožňuje s přehledem volat za nejnižší ceny v okolí, prostě další služby nebudu mít zadarmo, pokud chci služby, které jiný operátor poskytuje "zadarmo", tak musím tomu jinému operátorovi zaplatit např. paušál a nebo mnohem vyšší cenu za hovor. Tak to totiž je a bude "není nikdy nic zadarmo" a pokud Vám někdo něco nabízí "zadarmo" obvykle z Vás obratem vytáhne mnohem víc než si jste ochoten připustit.
Nedávno jsem s jedním kolegou rozvinul teorii, že "za určitých podmínek" by bylo možné dávat automobily lidem zadarmo. A jaké by byly ty podmínky? V podstatě jednoduché, Autu by bez speciálního klíče nešlo nic opravit a musel by jste jej nechat servisovat ve mnou provozované síti autoservisů a druhá auto by mělo speciální nádrž a tankovat by jste musel pouze v síti mnou provozovaných čerpacích stanic. Vzal by jste si ode mne takové "auto zadarmo"? (já tedy ne, vím, že bych za dobu života auta zaplatil mnohem víc než, kdybych si to auto koupil, ale možná, že bych měl auto spolehlivější - kvalitní servis a kvalitní palivo) Je to totiž otázka volby a poměru kvalita/cena služby pokud do ceny zahrnete všechny poplatky, které platíte buď vy a nebo ti co s Vámi tuto službu používají. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 5705
|
| Zaslal: ne únor 21, 2010 7:01 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| BTW, mám návrh, nad kterým by se mohl kolega "kapetr" zamyslet. Nechť se domluví třeba právě s Mikrotechem, a stane se jeho suboperátorem . Vzhledem k tomu, že Mikrotech nabízí, pokud nemáte vlastní technologii, i "virtuální" sipserver, je to, alespoň pro start, prakticky s minimem nákladů.... (Odhaduji řádově v jednotkách tisíc korun). A tam pak může poměrně snadno veškerá svá vylepšení "ve prospěch účastníků" realizovat.... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
kapetr
Anonymní
88.83.176.x
|
| Zaslal: po únor 22, 2010 8:53 am Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| ViR napsal: | | kapetr napsal: | | Ono mít na routeru (NAT+FW) nastavený port forwarding na "well known port" + díru FW na něm i na cílovém počítači ..... |
No pokud žijete v tom, že je u SIPu potřeba používat jakýkoli "well known port", tak to se pak těm obavám až tak nedivím .
|
A ne snad? Samozřejmě, že ne svém klientovi mohu nastavit jiný port než 5060 a na něm naslouchat, ale tím bych ještě znepřehlednil své SIP url. Takže chci-li být na svém PC přímo zavolatelný (bez operátora/účtu), tak proto well known port.
| ViR napsal: |
| kapetr napsal: | | Ano - je to o penězích. Akorát chci poznamenat, že v tomto řetězci je u VoIP tím terminujícím vlastně nikoli operátor, ale počítač/zařízení těch komunikujících, protože kapacitně==finančně náročná část komunikace (vlastní přenos audio/video) je na jejich bedrech. SIP server operátora jen předá RTP IP/port zdroje/cíle - to není zrovna zdrcující námaha. |
A na to jste přišel jak? Že tak fungují nějaké free služby?
|
Co tím myslíte ? Samozřejmě studiem logu twinklu a přímo i paketů ve wiresharku. Ta RTP komunikace probíhá přímo mezi koncovými
zařízeními (PC to PC), pokud do tohoto standardního chování SIP server volaného explicitně nezasáhne a neprožene to přes sebe (jakožto RTP proxy). Samozřejmě hovořím opět o situaci, kdy oba komunikující jsou "VoIP".
| VIR napsal: |
Každý poskytovatel jakékoli hlasové "veřejné služby elektronických komunikací", o veřejné telefonní službě nemluvě, je ze zákona povinen umožnit k tomu oprávněným orgánům odposlech kteréhokoli svého účastníka. A jedním z požadavků samozřejmě je, že sledovaný účastník nesmí zjistit, že je právě odposloucháván.
|
No fuj... s tím odposlechem, to je tedy pěkné. Pak ovšem RTP proxy chápu.
| VIR napsal: |
A nebo ten hovor nevznikl ve veřejné telefonní síti, a pak je z pohledu operátora docela dost technicko-bezpečnostních, právních i ekonomických důvodů, proč do své sítě takový hovor nepustit
|
Ale sám jste přece psal, že ti operátoři, co podporují ENUM podporují i přímé volání "na SIP kontakt", že to ani jinak nejde. Tak co ti ? Ti si s anonymitou příchozích hovorů hlavu nelámou ?
| VIR napsal: | Jen mám, a se mnou mnoho/většina telefonních operátorů, výhrady k tomu, jak se k problému ENUM postavil CZ.NIC. (Tedy v podstatě tak, že hodlal dělat svůj business na úkor operátorů a nebral je jako partnery. Ale předpokládal, že jim své představy "vnutí silou", přes tlak zákazníků... )
|
Jak jsem koukal u FAYNu, tak ten používá pro delegaci svých čísel e164.org (zdarma) a CZ.NIC s oficiálním e164.arpa tedy asi neřeší.
Když už jsme u FAYNu, tak ten, jak jste už před lety napsal v jiném vlákně, má alespoň "příchozí" ENUM, takže kdo by chtěl, aby se mu (možná - za ideálních podmínek) mohl někdo dovolat zadarmo, tak by mohl mít účet u něj - cenově se zdá od Mikrotechu příliš neliší.
Za další vysvětlení znovu děkuji.
--kapetr |
|
| Návrat nahoru |
|
|
I.Fišer
Anonymní
77.78.116.x
|
| Zaslal: po únor 22, 2010 11:13 am Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| kapetr napsal: | | VIR napsal: |
Každý poskytovatel jakékoli hlasové "veřejné služby elektronických komunikací", o veřejné telefonní službě nemluvě, je ze zákona povinen umožnit k tomu oprávněným orgánům odposlech kteréhokoli svého účastníka. A jedním z požadavků samozřejmě je, že sledovaný účastník nesmí zjistit, že je právě odposloucháván.
|
No fuj... s tím odposlechem, to je tedy pěkné. Pak ovšem RTP proxy chápu.
|
Dobrý den,
proč fuj ? Pokud si soud nebo policie vyžádá odposlech telefonních hovorů, pak je to přeci v pořádku z hledika zákonů i této společnosti. Součástí takového odposlechu pak je také jednoznačná identifikace volajícího i volaného, a to je jeden z důvodů, proč je podpora eNUM na straně operátora problém hrozící mu finanční sankcí.
Ivo Fišer
www.xphonet.cz |
|
| Návrat nahoru |
|
|
pavelp
Založen: 07. 03. 2007
Příspěvky: 186
|
| Zaslal: po únor 22, 2010 12:20 pm Předmět: Re: MIKROTECH VoIP (Ostrava) |
|
|
| Pokud by ale ten zakon toto sankcionoval (neznam jej) je ponekud mimo misu, protoze tuny komunikace bezi po internetu a NEJSOU to telefonni hovory. Ale da se s nimi domluvit leccos. A pokud JE moznost odposlouchavat JAKOUKOLIV internetovou komunikaci (jako ze je, system echelon), pak se to cele miji ucinkem, ten poskytovatel by byl trestany nepravem. Mimoto komunikace dvou koncovych zarizeni iniciovana protokolem SIP a nasledne uskutecnena protokolem RTP JE nebo NENI telefonni hovor? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Hledat
Registrace
RSS
Wiki
Přihlášení
linkuj.cz!
jagg.cz!
del.icio.us!
digg it!
reddit!
Googlize!
MyWeb it!
Spurl it!
live it!
email it!