 |
telefonujeme.cz
telefonování přes internet s VoIP
|
|
|
| Autor |
Zpráva |
hoowoo
Založen: 30. 03. 2006
Příspěvky: 596
|
 Zaslal: ne září 04, 2011 12:50 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
 |
|
| ViR napsal: | | Zde by asi pro případ ověření předplacenek výrazně snížila riziko zneužití "odložená autentifikační SMS", generovaná v proměnlivém odstupu dejme tomu 1 až 6 hodin po odeslání žádosti. |
| mikrotech napsal: | | Zajimavá myšlenka, ale předpokládám, že by se setkala z nevolí poctivých zákazníků, kteří chtěi službu využívat hned. |
Jestliže jedinou alternativou "vlastnictví" čísla by bylo nějaké prokázání dispozičního práva, budou od služby odříznuti všichni zákazníci s předplacenou kartou. Mám dojem, že ti poctiví zákazníci, kteří budou chtít službu skutečně využívat, by klidně odloženou SMS strpěli, jestliže by to byl způsob, jak ke službě přijít. Je samozřejmě škoda, že 99% poctivých zákazníků bude muset na službu čekat kvůli tomu, aby nepoctivé 1% mělo cestu k vlastnímu CLI ztíženo, ale věřím, že to dokáže pochopit (např. zřízení do 24 hod).
| mikrotech napsal: | | VoIP operátorům nepřináší nastavení alternativního CLI žádné benefity, respektive naopak je poškozuje, |
Tohle vidím stejně jako Barbar_cz, kdyby zákazníkům služba benefit nepřinášela, nebudou si ji objednávat, stejně jako si ji neobjednají, jestliže ji nebudou chtít využívat, budou tedy provádět odchozí hovory. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7009
|
| Zaslal: ne září 04, 2011 1:33 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Barbar_cz napsal: | Já to vidím z pocize zákazníka tak, že benefity to přináší! Ano, sice VoIP operátor nemá peníze za příchozí hovor (jde na alternativní CLI), ale kdyby ho nenastavil, tak nemá peníze ani za odchozí hovor, protože bych ho zkrátka přes VoIP síť nedělal - jak pragmatické  |
To je diskutabilní, co to přináší a co ne . Nikoli nepatrné množství lidí volá bez problémů i bez alternativního CLI, protože to je prostě levné. Mám ve svém okolí hodně takových firem a lidí, kteří číslo své firemní či domácí pevné VoIP linky propaguji zcela bez problémů, stejně jako děvětsetdesítkové číslo. I když to spíše jen "poučeným osobám".
Nemálo firem (zejména např. advokátní kanceláře) naopak odesílání pevnolinkového geografického CLI dokonce preferuje, z důvodů "cezení" příchozích hovorů klientů přes sekretariát.
Jinak, zamyslel jste se někdy nad tím, co z toho odchozího provozu třeba Mikrotechu, miniTELu či Canistecu zbývá na jejich vlastní režii, po zaplacení propojovacího poplatku, tranzitu, patrně také "kolokace" a DPH? Ať počítám jak počítám, skoro mi vychází, že "vejvar" z příchozích hovorů může být v některých případech významně vyšší.
| Barbar_cz napsal: | | Je to jako WC v restauraci. Samo o sobě žádný zisk negeneruje a dokonce jsou s ním náklady a nemalé za provoz a údržbu, ale kdyby tam nebylo, nejsou tam ani hosté |
Nojo, jen je teď otázka jak to vyladit, aby se náhodou operátor nedostal z fáze provozování "hospody na mýtince" (s WC) či kiosku s párkem v rohlíku (bez WC) do provozování "WC na mýtince" (bez hospody)  . |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7009
|
| Zaslal: ne září 04, 2011 2:03 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Barbar_cz napsal: | | Podvrhnuté CLI nějak závažně zneužít nejde... Jdou s ním dělat malé "podvůdky" typu "Dobrý den, tady Vaše banka a potřebujeme Vaše přístupové jméno a heslo..." |
Pane kolego, tento typ zneužití mne opravdu moc netrápí. Spíš scénář, že přiblblý učeň Franta zavolá před písemkou na mobil ředitele školy, že tam mají bombu, a podvrhne CLI stejně přiblblého učně Tondy, který si nechal minulý týden (měsíc, atd...) ležet mobil v hospodě na stole, když šel ven zvracet. (Protože to je přeci děsná sranda, nikdo na mne nepřijde a "bude to na něj".)
Přitom je celkem pravděpodobné, že pokud by ten ředitel zavolal policii, ta by spustila vyklízecí akci za desítky či stovky tisíc. A prvoplánově by zjišťovala "majitele čísla", kterého by patrně s veškerou parádou velmi rychle zadržela.
Teprve následně, až když by se dotčený bránil, nebo když by si někdo všiml nesrovnalostí mezi logem hovorů originujícího a terminujícího operátora, by se začalo pátrat po tom, odkud ten hovor s podvrženým cli vlastně přišel....
Přitom není vůbec jisté, v jaké fázi trestního stíhání (a zda vůbec!) by se na ten podvrh přišlo, protože pachatelé přeci vždy lžou! Ale kdyby ano, nakonec by to měl na hrbu originující VoIP operátor, s tím, že by možná vůbec nebyl schopen dohledat identitu volajícího... A buďte si jist, že na tom by si někdo (=> mobilní operátoři) velice smlsnul! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
tom.i
Založen: 20. 04. 2009
Příspěvky: 76
|
| Zaslal: ne září 04, 2011 5:42 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
Pokud to tedy chapu dobre, "VOIP CLIP" znamena nahrazeni voip cisla za moje cislo co mam normalne na GSM, a kdyz volam pres WIFI nekomu over VOIP tak volam ja levne, ale me volaji normal tedy na GSM cislo.
A voip operator na tom trati tedy?
Protoze nejdou prichozi hovory pres jeho sit?
DIky za osvetu.
Tom |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ptc
Anonymní
89.176.153.x
|
| Zaslal: ne září 04, 2011 7:40 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| ViR napsal: | | Barbar_cz napsal: | | Já to vidím z pocize zákazníka tak, že benefity to přináší! Ano, sice VoIP operátor nemá peníze za příchozí hovor (jde na alternativní CLI), ale kdyby ho nenastavil, tak nemá peníze ani za odchozí hovor, protože bych ho zkrátka přes VoIP síť nedělal - jak pragmatické |
To je diskutabilní, co to přináší a co ne . Nikoli nepatrné množství lidí volá bez problémů i bez alternativního CLI, protože to je prostě levné. Mám ve svém okolí hodně takových firem a lidí, kteří číslo své firemní či domácí pevné VoIP linky propaguji zcela bez problémů, stejně jako děvětsetdesítkové číslo. I když to spíše jen "poučeným osobám".
Nemálo firem (zejména např. advokátní kanceláře) naopak odesílání pevnolinkového geografického CLI dokonce preferuje, z důvodů "cezení" příchozích hovorů klientů přes sekretariát.
Jinak, zamyslel jste se někdy nad tím, co z toho odchozího provozu třeba Mikrotechu, miniTELu či Canistecu zbývá na jejich vlastní režii, po zaplacení propojovacího poplatku, tranzitu, patrně také "kolokace" a DPH? Ať počítám jak počítám, skoro mi vychází, že "vejvar" z příchozích hovorů může být v některých případech významně vyšší.
| Barbar_cz napsal: | | Je to jako WC v restauraci. Samo o sobě žádný zisk negeneruje a dokonce jsou s ním náklady a nemalé za provoz a údržbu, ale kdyby tam nebylo, nejsou tam ani hosté |
Nojo, jen je teď otázka jak to vyladit, aby se náhodou operátor nedostal z fáze provozování "hospody na mýtince" (s WC) či kiosku s párkem v rohlíku (bez WC) do provozování "WC na mýtince" (bez hospody) . |
Přesně tak, od toho taky VOIP mám. A při hovoru se stejně představím, takže pokud mně chce někdo následně volat na mobil, tak ho buď zná nebo mu ho v případě zájmu řeknu. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
AdSense
Reklama
|
| Zaslal: Reklama Předmět: Reklamy Google |
|
|
|
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
hoowoo
Založen: 30. 03. 2006
Příspěvky: 596
|
| Zaslal: ne září 04, 2011 8:04 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| tom.i napsal: | | Pokud to tedy chapu dobre, "VOIP CLIP" znamena nahrazeni voip cisla za moje cislo co mam normalne na GSM, a kdyz volam pres WIFI nekomu over VOIP tak volam ja levne, ale me volaji normal tedy na GSM cislo. A voip operator na tom trati tedy? Protoze nejdou prichozi hovory pres jeho sit? |
Tak to taky chápu.
Označení negeografického čísla je nahrazeno mobilním číslem. Ale čekal bych, když používám účet negeografického čísla, že na to negeografické se při přihlášení půjde dovolat, u Mikrotechu to však je nějak jinak, když se přihlásím k tomu alternativnímu CLI, na negeo číslo volat nejde, ten účet slouží jen pro odchozí hovory, že? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Barbar_cz
Založen: 17. 07. 2011
Příspěvky: 68
|
| Zaslal: ne září 04, 2011 9:31 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
ViR: Je možné, že by z toho některá média dělala "senzaci" - to určitě. Ale jinak ani mobilní operátoři nejsou schopni dohledat identitu někoho, kdo využije předplacenou kartu. Takže nemají moc co nadávat na VoIP )
--
Jinak předplacenky by šly registrovat okamžitě formou čestného prohlášení s osobními údaji a kopií OP.
V případě nějakého zneužití by se okamžitě vědělo, kdo za tím stojí... A dotyčný by to taky věděl a proto by ani neměl zájem o nějaké levárny |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7009
|
| Zaslal: po září 05, 2011 12:05 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Barbar_cz napsal: | | ViR: Je možné, že by z toho některá média dělala "senzaci" - to určitě. Ale jinak ani mobilní operátoři nejsou schopni dohledat identitu někoho, kdo využije předplacenou kartu. Takže nemají moc co nadávat na VoIP ) |
Mobilní operátoři ne, pokud nejde o registrovanou předplacenku, ale "orgány činné v trestním řízení" ve většině případů ano, pokud to mají v rukách ti správní lidé (což pravda není vždy). Jinak, předplacené SIMky mají výjimku ze zákona, že mohou být anonymní.
| Barbar_cz napsal: | | Jinak předplacenky by šly registrovat okamžitě formou čestného prohlášení s osobními údaji a kopií OP. |
To by jistě šlo, akorát na tu kopii občanky není právní nárok... A je to sice celkem spolehlivý postup, ale už je zase dost náročný na lidskou práci. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
kony
Anonymní
78.80.8.x
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
kony
Anonymní
78.80.8.x
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Barbar_cz
Založen: 17. 07. 2011
Příspěvky: 68
|
| Zaslal: čt září 08, 2011 8:27 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| kony napsal: | | CLI poskytuje i Truphone http://www.truphone.com/en/Products/Tru-App/Find-out-more/, běží po téměř celém světě za ceny srovnatelné s Odorikem |
Díval jsem se do ceníku, ale moc srovnatelné mi ty ceny nepřijdou - na mobily to vychází 0,24 USD, což je třeba při dnešním kurzu 17,42 nějakých 4,18 Kč.
A běžně většina českých VoIP nemá cenu vyšší než 2 Kč, takže toto mi přijde docela drahé  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7009
|
| Zaslal: čt září 08, 2011 10:06 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Barbar_cz napsal: | | A běžně většina českých VoIP nemá cenu vyšší než 2 Kč, takže toto mi přijde docela drahé |
Většina českých VoIP to určitě není a průměrná cena českých VoIP operátorů s DPH bude spíš někde nad 3 Kč. A když to vynásobíte počtem účastníků, tak se ta střední cena posune ještě trochu nahoru. Ale i tak je 0,24 USD za minutu už pro české podmínky (a VoIP) hodně mimo reál, i při uvažovaném kurzu 17,42 Kč. A to, že za kurz ČNB devizy střed dolar nikde nekoupíte, že platba může mít ještě nějaké transakční náklady, a že je u každého hovoru ještě sestavovací poplatek, to podle mne Truphone řadí pro ČR mezi ekonomicky zcela nezajímavé služby. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Barbar_cz
Založen: 17. 07. 2011
Příspěvky: 68
|
| Zaslal: čt září 08, 2011 11:41 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
ViR: Tak samozřejmě, ale já měl na mysli spíš ty klasické VoIP operátory, které tu nejvíc řešíme - Odorik, Mikrotech, Ipvox, Fayn atd.
Dost VoIP operátorů má ceny někde na 4Kč a i víc... Ovšem ti asi mají zákazníky získané tak, že jim VoIP "natlačili" spolu s něčím a přece jen je to výhodnější než klasická HTS od O2, takže si to ti lidi nechávají.
Ovšem jinak bych řekl, že u firem a mladších ročníků je tlak na cenu z hlediska VoIP operátora OBROVSKY! Protože změna VoIP operátora (bez portace čísla) je záležitost na pár kliknutí - s portací pak akorát vyplnění CAF a zaplacení cca 1200,- za přenos.
--
Přece jen přenos klasické HTS od jednoho poskytovatele ke druhému je mnohem větší "moribundus" a výpadkům v řádu dnů se většinou nikdo nevyhne |
|
| Návrat nahoru |
|
|
turbyho
Anonymní
193.107.252.x
|
| Zaslal: pá září 09, 2011 11:30 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Za poslednich 12 mesicu jsem se nesetkal pri portaci od zadneho operatora (o2, T-mobile atp.) s vypadkem delsim nez 30 minut. Tedy krome mobilnich, ale ti na to maji zahadne ze zakona pravo. Vazne by me zajimalo jestli nebylo ministerstvo informatiky zalozeno z rozpoctu nasich mobilnich operatoru |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7009
|
| Zaslal: pá září 09, 2011 12:08 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| turbyho napsal: | | Za poslednich 12 mesicu jsem se nesetkal pri portaci od zadneho operatora (o2, T-mobile atp.) s vypadkem delsim nez 30 minut. Tedy krome mobilnich, ale ti na to maji zahadne ze zakona pravo. |
Tak to není. ZoEK to zatím vůbec neřešil. A ani žádné direktivní opatření regulátora.
Vycházelo se z toho, že existují mezi mobilními operátory nějaká dost přesná smluvní ujednání, za jak dlouho má být provedeno co. Čili nebyl právní důvod k regulaci ex post, a tím méně ex ante.
Už to nemám přesně v hlavě, ale myslím že to je tak, že na přenos je celkem maximálně měsíc a v den přenosu opouštěný operátor službu deaktivuje mezi 00:00 až 02:00 hod. a přejímající ji pro přebírané číslo aktivuje mezi 04:00 až 06:00 hod. Čili bez služby by neměl být na přenášeném čísle účastník déle, než maximálně šest hodin.
Osobně jsem v mobilních sítích přenášel nebo u toho asistoval nejméně v takových patnácti případech. A problém se vyskytl jen jednou, kdy částečná aktivace u Vodafone proběhla asi za dvacet hodin (šly odchozí hovory, příchozí ne, a to ani ve vlastní síti) a kompletně se to povedlo až cca do dvou dnů.
Novinkou právě projednávané "euronovely" ZoEK je, že dobu po kterou může být účastník na přenášeném čísle bez služby zavádí přímo do zákona. "Euronovela" totiž doplní, pokud se týká přenositelnosti, současný § 37 Zákona 127/2005 Sb. o pátý odstavec, který zní: “(5) Doba, po kterou není účastníkovi během procesu přenesení telefonního čísla na tomto čísle poskytována veřejně dostupná služba elektronických komunikací, nesmí přesáhnout jeden pracovní den.”
Na jedné straně tedy bude "natrvrdo" stanoveno jak dlouho stav bez služby při přenosu nejvýše smí trvat, na druhé straně však stanovuje čas 4x až 12x delší, než který měli u nás operátoři nasmlouvaný (a než byl obvyklý)...
Perlička je, že mnoho patrně pologramotných (a vzájemně opisujících) novinářů si tu "euronovelu" stále vykládá tak, že by se měla mobilní čísla přenášet do jednoho dne . |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Hledat
Registrace
RSS
Wiki
Přihlášení
linkuj.cz!
jagg.cz!
del.icio.us!
digg it!
reddit!
Googlize!
MyWeb it!
Spurl it!
live it!
email it!