 |
telefonujeme.cz
telefonování přes internet s VoIP
|
|
|
| Autor |
Zpráva |
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7009
|
 Zaslal: st září 14, 2011 9:38 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
 |
|
| Jan Telefonistan napsal: | ViR: to ve firme pouzivate pravy smtp server, ktery mail odesila pripojenim rovnou na MX severy (a ne pres nejaky nadrazeny smtp)? To se divim, ze se Vami ty MX vubec bavi  |
Noo, sem tam se najde nějaký cílový server, který trochu trucuje . Naposled to byla tuším ČNB, když byla kolegyně na dovolené v Maroku. Ale stačilo jen dát do souladu doménu na SMTP a v adrese odesilatele ve vztahu k reverznímu záznamu k IP, a bylo hotovo. A v mailu klidně mohla být i neexistující adresa (odesilatele). Pro odpověď pak ta správná v "reply to".
Ale pravda je, že jednou za čas se narazí na servery, které vzdorují více. Nicméně, zatím to vždy dalo vyřešit.
(BTW, je docela neuvěřitelné, že dost často stačí, předat mail z klienta přímo cílovému serveru dle MX záznamu na DNS...) |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
turby
Založen: 12. 12. 2005
Příspěvky: 111
|
| Zaslal: st září 14, 2011 1:52 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| 2ViR: Zas tak divne to neni. SMTP je otevrena sitova sluzba, ktera nikdy nepredpokladala zadne urovne opravneni komunikace. Veskere servery jsou si sobe z principu rovny. Jeji primarni snahou je dorucit mail co nejkratsi cestou k prijemci. A tudiz vypadek serveru nijak meomezi moznosti doruceni na jine servery. To bylo puvodni zadani pri vytvareni sluzby. Dnesni praxi a pouzivani ruznych omezujicich nadstaveb ted neresim. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7009
|
| Zaslal: st září 14, 2011 2:20 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| turby napsal: | | 2ViR: Zas tak divne to neni. SMTP je otevrena sitova sluzba, ktera nikdy nepredpokladala zadne urovne opravneni komunikace. |
Já měl tu "neuvěřitelnost" na mysli ve vztahu k těm obstrukcím, které mnozí provozovatelé vymýšlejí. Někde narážíte, a pak už s vysokým potenciálem nas... sáhnete do klienta, zadáte do něj přímo cílový SMTP, a on to po těch všemožných "cirátech" najednou bez reptání skousne a doručí  .
Jinak je mi samozřejmě podstata fungování leckterých služeb jasná, a osáhl jsem si, byť jako samouk, leccos. Třeba i takový Gopher nebo Finger, o nichž dnes drtivá většina dnešních uživatelů fejsbůčku a pod. ani netuší, že by něco takového kdy bylo.  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Radouch
Anonymní
109.80.99.x
|
| Zaslal: st září 14, 2011 3:15 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Jan Telefonistan napsal: | | ViR: to ve firme pouzivate pravy smtp server, ktery mail odesila pripojenim rovnou na MX severy (a ne pres nejaky nadrazeny smtp)? To se divim, ze se Vami ty MX vubec bavi Pokud se na MX pokusim pripojit treba z normalniho adsl nebo wifi, tak to bud odmitne spojeni, nebo to pise nejakou hlasku, co uz si nepamatuju (ve smyslu jako ze jako uzivatel z IP rozsahu koncovych uzivatelu nemam opravneni se s nima bavit a at pouziju smtp isp). |
To tedy nevím, co jste kde měl špatně, ale jakýkoliv SMTP server by vám měl vždy přijmout poštu pro všechny domény, které jako cílové sám obsluhuje (zádrhel bývá pak někdy jen pro IP na blacklistech nebo bez reverzního IP záznamu). Možná si to trochu pletete s režimem použití jediného odchozího SMTP serveru v nastavení mailového klienta? Tam pak samozřejmě je zcela běžné, že vám správně zabezpečený SMTP odmítne převzít poštu, kterou by měl odeslat VEN (tj. daná doména není "jeho" = on sám není jejím MX), protože se tím brání spamu, takže každý provozovatel SMTP, který nechce být blacklistnut, logicky přijímá poštu jen pro své domény (v rámci MX) nebo z jemu známých IP, případně jinak autentizovaných zdrojů.
Ostatně sám jeden SMTP server provozuji, je na ADSL přípojce a odesílá poštu přímo na cílové MX prakticky 100% spolehlivě (samozřejmě by šel přepnout i do režimu, kdy bude veškerou odchozí poštu jen předávat nějakému SMTP serveru O2, ale je to jen zbytečný a někdy i nespolehlivý mezičlánek navíc). |
|
| Návrat nahoru |
|
|
pavelp
Založen: 07. 03. 2007
Příspěvky: 403
|
| Zaslal: st září 14, 2011 3:37 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
Když už jsme off,
| citace: | Ostatně sám jeden SMTP server provozuji, je na ADSL přípojce a odesílá poštu přímo na cílové MX prakticky 100% spolehlivě
|
No ono to tak přece musí být. To že Vir používá na pracovní stanici zároveň MUA a MTA není nic proti ničemu, jen náročnější z hlediska konfigurace a to v jeho případě není vobtíž.
Tady http://www.abuse.net/relay.html vám proklepnou MTA, jestli se přes něj dá spamovat. Jediné omezení MTA je doručit pro doménu, kterou obsluhuje a usera, kterého zná. To jediné je povoleno a nutné, ostatní zakázáno. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
AdSense
Reklama
|
| Zaslal: Reklama Předmět: Reklamy Google |
|
|
|
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jan Telefonistan
Anonymní
88.100.226.x
|
| Zaslal: st září 14, 2011 3:52 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
Zkousel jsem se zatelnetit z adsl znovu treba na gmail-smtp-in.l.google.com a pise mi to "mx.google.com at your service". Tak to by me taky zajimalo, co to bylo za hlasku U wifi se mi zmenila ip adresa a port 25 blokujou uplne (predtim se pri pokusu o pristup na jakoukoliv ip a port 25 ozval vzdycky smtp proxy).
Prave ze me z adsl vyfakovali hned po pripojeni, zkousel jsem to tak pred pul rokem a od te doby ziju v domeni, ze to nejde a ze maj nektery MX servery seznamy IP adres, kdo smi s MX mluvit a kdo ne, dokonce jsem podle te hlasky i vygooglil clanek, kde to vysvetlovali. Kazdopadne ted mi to nedela  Kazdopadne dekuju za odpoved. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Radouch
Anonymní
109.80.99.x
|
| Zaslal: st září 14, 2011 6:41 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Jan Telefonistan napsal: | | Zkousel jsem se zatelnetit z adsl znovu treba na gmail-smtp-in.l.google.com a pise mi to "mx.google.com at your service". Tak to by me taky zajimalo, co to bylo za hlasku |
Co by to bylo za hlášku? Prostě se vám ohlásil SMTP server, s nímž jste inicioval spojení, a očekával další komunikaci podle SMTP protokolu definovanou RFC (tedy z vaší strany HELO host nebo EHLO host - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Simple_Mail_Transfer_Protocol#Uk.C3.A1zka_SMTP_komunikace ). Že tam mají nastaveno zrovna tohle a ne nějaký standardní obecný SMTP pozdrav, ničemu nevadí.
| Jan Telefonistan napsal: | | maj nektery MX servery seznamy IP adres, kdo smi s MX mluvit a kdo ne, dokonce jsem podle te hlasky i vygooglil clanek, kde to vysvetlovali. Kazdopadne ted mi to nedela Kazdopadne dekuju za odpoved. |
MX má přijmout vše pro jím obsluhované lokální domény - pokud ale doména napatří jemu a nejde o (úmyslně nebo omylem) open-relay SMTP server, naopak vše ostatní odmítne s odpovědí "relaying denied". Nějak mám pocit, že jste se přes jediný SMTP pokoušel odesílat svým klientem veškerou poštu, což je samozřejmě zcestné, nemáte-li to na něm jeho provozovatelem z nějakého důvodu výslovně povoleno. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Kony
Anonymní
78.80.8.x
|
| Zaslal: so září 17, 2011 1:24 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| ViR napsal: | | Pitomec napsal: | | Tady je chyba, že to zákon nestanovil. Protože si skutečně neumím představit jako to bude někdo řešit v případě, že budu mít mobilní číslo, to si nastavím do VOIP, SIM i s číslem pak prodám někomu jinýmu (nebo prostě vyprší její platnost a za nějakou dobu to číslo dostane jiný účastník) a nový majitel bude obtěžován hovory kde mu začnou tvrdit, že jim před chvílí volal... |
Vidíte, a v tom se zásadně lišíme. Já si myslím, že to chyba není, protože zákony by měly upravovat běžně nebo alespoň dostatečně často se vyskytující situace, a/nebo takové, kde jiné než "správné" chování má velmi závažné dopady (viz některé oblasti trestního práva), byť se třeba vyskytuje statisticky zřídka. Jde o obecně závazné právní předpisy, jejichž nedodržení má významný celospolečenský dopad, a nedodržování je proto zpravidla citelně sankcionováno a vynucováno státní mocí.
Máte pocit, že nesprávné odeslání CLI, obsahující jen číslo, je samo o sobě takového charakteru, aby vyžadovalo zákonnou úpravu? Notabene, když stanovisko (např.) ÚOOÚ je takové, že samotné telefonní číslo není významný osobní údaj? Cožpak těch zákonů, kterými se musíte řídit (a ani je neznáte), máte málo?
To že je v této oblasti určité nebezpečí (ale fakticky nikoli vyšší, než když někdo na dopis napíše nesprávnou zpáteční adresu) je zřejmé operátorům, poskytovatelům služeb i účastníkům, tedy obecně "trhu". A i tato diskuze je zcela evidentně o tom, že je tu snaha o rozumnou "autoregulaci", bez nutnosti, aby do toho zúčastněným subjektům "kafral" stát. |
Podstatou uvedení http://www.truphone.com/en-US/Products/Tru-for-you/Multiple-numbers/ nebylo porovnání cen, ale CLI u operátora (řekněme) se světovou působností, který se také musí řídit nějakými právními předpisy. Takových je jistě víc. Osobně bych uvítal, kdyby Odorik rovněž poskytoval CLI. Proč by v Česku měly být podmínky jiné? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Kony
Anonymní
78.80.8.x
|
| Zaslal: so září 17, 2011 1:38 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
[quote="hoowoo"] | Jan Telefonistan napsal: | | OT: El. podpis bych za 2 kilka bral, kdybych si k tomu nemusel platit jeste neco za 12 stovek rocne Pokud mi v kafarne u optickeho kablu neco za ty penize doporucite, budu Vam vdecny, posta to totiz dost zdrazila |
Řekl bych, že Č. pošta se 400 na rok je pořád ještě nejlevnější varianta pro kvalifikovaný osobní certifikát (žádných 1200 ročně už k tomu se neplatí, při odběru 50+ osobních Q certifikátů v r. 2011 sleva! ).
Ještě je tu varianta EI zadarmo https://secure.instantssl.com/products/frontpage?area=SecureEmailCertificate |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Kony
Anonymní
78.80.8.x
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7009
|
| Zaslal: so září 17, 2011 2:15 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Kony napsal: | | ještě k tomu digitálnímu podpisu...... |
Nojo, to je takový český folklór, že lidé odmítají ten digitální podpis používat. Já mám ten kvalifikovaný certifikát asi pět let (přesně bych musel hledat) a šetří mi tisíce korun ročně za doporučené dopisy se státní správou. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hoowoo
Založen: 30. 03. 2006
Příspěvky: 595
|
| Zaslal: so září 17, 2011 7:36 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Kony napsal: | | Ještě je tu varianta EI zadarmo |
Možností zdarma je více, záleží na tom, k čemu chcete EI používal. V ČR jsou akreditované 3 CA, jejich certifikáty uznává při komunikaci státní správa, což může být výhoda, když s ní potřebujete komunikovat (ale není to zadarmo). Orgány veřejné moci by snad měly uznávat i kvalifikované certifikáty vydané v jiných státech EU, jak to vypadá v praxi, to netuším.
Pokud chcete komunikovat jen mezi známými, poměrně důvěryhodné jsou zdarma i podpisy od WISeKey, StartCom také, CACert to má horší.. V uzavřené komunitě si můžete s tím pohrát a vytvořit si EP třeba sám podle vlastních požadavků, např. pomocí XCA.
| ViR napsal: | | Nojo, to je takový český folklór... |
Slovenský taky ... A použití EP může někdy komunikaci dokonce zkomplikovat (viz např. Outlook Expres, dokud si to nevypne, při příchodu mailu s EP se objeví výstraha, která nepoučeného může zmást), takže u neznámých lidí je lepší EP ani nepoužívat  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Kony
Anonymní
78.80.8.x
|
| Zaslal: so září 17, 2011 10:49 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
Rád bych se vrátil k podstatě CLI.
Jsou české podmínky tak specifické, že zdejší operátoři, na rozdíl od zahraničních působících na mezinárodní úrovni, nemohou CLI poskytnout?
Nebo je to jen místní folklór vysvětlovat si některá nařízení po svém a hnát je ad absurdum, jako příklad si vybavuji třeba bezdotykové baterie v restauracích. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ViR
Moderátor
Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7009
|
| Zaslal: so září 17, 2011 11:18 am Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
| Kony napsal: | | Rád bych se vrátil k podstatě CLI. Jsou české podmínky tak specifické, že zdejší operátoři, na rozdíl od zahraničních působících na mezinárodní úrovni, nemohou CLI poskytnout? |
To rozhodně ne.
| Kony napsal: | | Nebo je to jen místní folklór vysvětlovat si některá nařízení po svém a hnát je ad absurdum, jako příklad si vybavuji třeba bezdotykové baterie v restauracích. |
Pokud se týká CLI, tak nevím o tom, že by si někdo něco "vysvětloval po svém". Jen je prostě problém v tom, že za nesprávné použití čísla nese vůči státní správě primárně odpovědnost operátor. Nikoli účastník, který případně CLI zneužije. A jestli něco ČTÚ umí dobře, tak to je ukládání pokut za, s odpuštěním, kraviny. Prevenci problémů nedělá žádnou (aspoň o ní nevím) regulace trhu je značně podivná, a spíš ti malí, které jinde chrání, dostávají po papuli, ale na sankce jsou u našeho regulátora mistři.
Takže se nedivme, že se do poskytování této služby pro ten nejdrobnější retail moc malým operátorům nechce, protože u nás je prostě stále zažitá "východní" tendence ke zneužívání čehokoli.
Pro OPa to prostě znamená další nezanedbatelné podnikatelské riziko, pro jehož eliminaci potřebuje mít "jistotu", že uživatel má k číslu v okamžiku jeho použití jako CLI dispoziční právo. A potřebuje k tomu mít i solidní smluvní podmínky a právní servis. A to je docela náročné a z běžných příjmů se to prostě při cenách nízkonákladových OPů nedá zaplatit. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Kony
Anonymní
78.80.8.x
|
| Zaslal: so září 17, 2011 12:55 pm Předmět: Re: GSM CLIP (číslo Vašeho mobilu) při volání z VoIP |
|
|
A jestli něco ČTÚ umí dobře, tak to je ukládání pokut za, s odpuštěním, kraviny. Prevenci problémů nedělá žádnou (aspoň o ní nevím) regulace trhu je značně podivná, a spíš ti malí, které jinde chrání, dostávají po papuli, ale na sankce jsou u našeho regulátora mistři.
Tím jste, domnívám se, objasnil specifiku českého prostředí. Pamatuji si zavírání restaurací, které neměly peníze na předražené bezdotykové baterie, aby se později od přemrštěného (ad absurdum) požadavku státní správy (regulátora trhu) ustoupilo a podminky byly srovnatelné s EU. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Hledat
Registrace
RSS
Wiki
Přihlášení
linkuj.cz!
jagg.cz!
del.icio.us!
digg it!
reddit!
Googlize!
MyWeb it!
Spurl it!
live it!
email it!