telefonujeme.cz - Obsah fóra telefonujeme.cz
telefonování přes internet s VoIP
 
 FAQFAQ   HledatHledat   RegistraceRegistrace   RSSRSS  WikiWiki   PřihlášeníPřihlášení 
 


Qos, rychlost pripojeni, princip pripojeni koncoveho uziv.

 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma       telefonujeme.cz - Obsah fóra -> Ostatní
Autor Zpráva
riplac




Založen: 24. 09. 2007
Příspěvky: 1
PříspěvekZaslal: po září 24, 2007 9:42 am    Předmět: Qos, rychlost pripojeni, princip pripojeni koncoveho uziv. Odpovědět s citátem
Zdravim a mam principialne zacatecnicke dotazy:

mezi wifisty se pri zmince o VoIP probira i nastaveni qosu (pro omezeni latence spju). Zde jsem zatim na nic podobneho nenarazil a ani poskytovatele telefonovani toto pomijeji.
Snad proto, ze homologovana zarizeni (IP telefony, VoIP brany) maji qos jiz defaultne nastaven, nebo vubec neni potreba se tim zabyvat vzhledem k relativne velke rychlosti nabizenych pripojeni? Nebo je to i zalezitost nastaveni mezilehle infrastruktury (Qos ?)

Jaka je uspokojiva rychlost pro pripojeni do internetu, aby VoIP fungovalo v podobne kvalite jako pevna linka?

Je potreba se nejak zabyvat procesem prichoziho hovoru na koncoveho uzivatele, kdy jeho zarizeni muze lezet za exotickymi sitovymi zalezitostmi (proxy, NATy, atp.), nebo je to zalezitosti
udrzovani spojeni inicializovaneho (korektne nastavenym koncovym) zarizenim k ustredne poskytovatele VoIP?

Diky za vhled do veci.
Richo
Návrat nahoru
Scorpio




Založen: 28. 08. 2006
Příspěvky: 1092
PříspěvekZaslal: po září 24, 2007 12:13 pm    Předmět: Re: Qos, rychlost pripojeni, princip pripojeni koncoveho uzi Odpovědět s citátem
Zdravíčko,

v podstatě neexistuje "universální" odpověď.

QoS je záležitost "mezilehlé" struktury mezi VoIP zařízením a "internetem" - tj konkrétního ISP.

Některá VoIP zařízení (klienti bez routerů) pouze ZNAČKUJÍ PAKETY pomocí TOS značek, na které potom může (a nemusí) ISP brát zřetel při priorizaci.

Některá VoIP zařízení (klienti s routery) navíc umožňují "staticky" nebo "dynamicky" omezit (většinou pouze upload) zařízení na NAT straně a tím zajistit dostatečné pásmo pro SVOJÍ VoIP část.

Věc se má následovně :
- většinou bývá horší odchozí směr. QoS na Vašem routeru / VoIP routeru má šanci ovlivnit co půjde ven dřív a co počká. Pokud je upstream špatný, protistrana slyší trhaně / vůbec
- trochu lepší bývá příchozí směr. Tady je ale QoS na Vašem routeru / VoIP routeru téměř naprosto bezmocný. Dostane jen a jen to co mu Váš ISP dodá. Prakticky nemá šanci s tím cokoli udělat. Ta lepší zpráva je že pokud blbne downstream tak trhaně slyšíte Vy ale protistrana může slyšet dobře.

- WiFi připojení je pro VoIP telefonii téměř nejméně vhodné, hned z několika důvodů :
- vysoké a kolísající zpoždění (jitter), vyžaduje zařízení schopné se s tím vyrovnat
- časté výpadky paketů, opět to VoIP zařízení musí ustát
- WiFi je principiálně half-duplex, zatímco VoIP plný full duplex
- provoz 1 VoIP hovoru SIP/RTP, při kodeku g711a je okolo 100 kbit, ale plný full duplex, takže WiFi přípojka by měla být minimálně 512/512 a zaručovat i při plném downloadu (512 kbit) alespoň 256 kbit upload.

VoIP jsem na WiFi provozoval. Na lince 3Mbit / 1Mbit, pokud jsem ji nepřetěžoval down/uploaded z počítače, to chodilo celkem dobře.
Návrat nahoru
fvs




Založen: 21. 03. 2007
Příspěvky: 142
PříspěvekZaslal: čt únor 09, 2012 1:19 pm    Předmět: Re: Qos, rychlost pripojeni, princip pripojeni koncoveho uzi Odpovědět s citátem
Nevím, kam můj problém zařadit, ale tohle téma mi přijde celkem příhodný.
Mám na chatě problém s VoIP telefonií. Připojen jsem přes "klasickou" venkovskou wifi síť, tzn. 3 skoky přes wifi routery a pak optika. Kvalita linky povětšinou docela v pořádku - odezva třeba na seznam.cz okolo 20 ms, výpadky do 1%.
Ale dosti často se setkávám s jevem, že protistrana mě slyší v pořádku, ale já ji hodně trhaně - trvá to tak 30 sec a pak je to zase v pořádku. Z toho mi vyplývá, že upstream je v pořádku, ale síť má zřejmě problém s downstreamem.
I při tomhle problémovém hovoru se ping tváří normálně. Můžete mi někdo poradit, jak změřit, či zjistit kvalitu (rychlost) downstreamu a upstreamu za nějaké časové období (třeba průběh za hodinu?) Když měřím rychlost linky (třeba přes rychlost.cz) tak mi ukazuje down 3 Mbit a up 5 Mbit, ale domnívám se, že ten down musí občas hodně spadnout.
díky za reakce
Návrat nahoru
ViR
Moderátor



Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7007
PříspěvekZaslal: čt únor 09, 2012 1:56 pm    Předmět: Re: Qos, rychlost pripojeni, princip pripojeni koncoveho uzi Odpovědět s citátem
fvs napsal:
Když měřím rychlost linky (třeba přes rychlost.cz) tak mi ukazuje down 3 Mbit a up 5 Mbit, ale domnívám se, že ten down musí občas hodně spadnout.

Nemusí. Stačí, když se pakety opozdí tak, že to nezvládne jitterbuffer. Pak pakety, které příijdou později, Váš telefon prostě zahodí. Pingem to nemusíte zjistit, protože ten pracuje s ICMP pakety a VoIP obvykle s UDP pakety.

Osobně bych zkusil požádat místního WiFistu, zda by nemohl nastavit v síti priorizaci UDP paketů, tedy VoIP. Na běžný TCP provoz jako je web a maily to nebude mít prakticky vliv, a VoIP to pomůže. To je jedna věc. Další, že bych zkusil u vlastního telefonu či klienta zvětšit jitterbuffer. A je-li dynamický tak jej nastavil tak, aby pracoval "nahoru a dolů" (různá zařízení to mohou mít různě pojmenované). Případně to chce si s tím trochu pohrát.

Jinak u WiFi je třeba brát v potaz i to, že přenos běžně nefunguje jako full duplex, ale jako simplex. Tedy pokud AP vysílá paket. nemůže jiný přijímat, ale střídá to. Čili máte-li více méně symetrické připojení, větší agregaci, a někdo posílá přes nějaké sdílení třeba film, nebo jen odešle mail s fotkama, může být docela snadno zahlcená například 11 Mb linka.
Návrat nahoru
Radouch
Anonymní
109.80.99.x
PříspěvekZaslal: čt únor 09, 2012 3:45 pm    Předmět: Re: Qos, rychlost pripojeni, princip pripojeni koncoveho uzi Odpovědět s citátem
Jaký používáte kodek? S kompresním se často stává, že při nějakém sem-tam ztraceném paketu (a 1% ztráta je dle mých zkušeností u VoIPu často hodně znatelná) přijdete o podstatně větší kus hovorové informace, takže určitě nastavte G711a, máte-li cokoliv jiného. A také se pokuste maximálně využít jitter buffer, jak už doporučil ViR (i Linksys zařízení je vhodné nastavení pro tyto případy "Extremly High").
Návrat nahoru
AdSense
Reklama
Zaslal: Reklama    Předmět: Reklamy Google
Návrat nahoru
fvs




Založen: 21. 03. 2007
Příspěvky: 142
PříspěvekZaslal: pá únor 10, 2012 7:25 am    Předmět: Re: Qos, rychlost pripojeni, princip pripojeni koncoveho uzi Odpovědět s citátem
citace:
Nemusí. Stačí, když se pakety opozdí tak, že to nezvládne jitterbuffer. Pak pakety, které příijdou později, Váš telefon prostě zahodí. Pingem to nemusíte zjistit, protože ten pracuje s ICMP pakety a VoIP obvykle s UDP pakety.
To si nemyslím - kdyby tak bylo, tak si myslím, že bude mít problémy i odchozí hlas, ale ten je v pořádku (vyzkoušeno VoIP-mobil).
citace:
Osobně bych zkusil požádat místního WiFistu, zda by nemohl nastavit v síti priorizaci UDP paketů, tedy VoIP.
Tak to bude problém neb je to doopravdy sousedská síť a mám obavu, aby ten dotyčný (kterého jsem vlastně ani nikdy neviděl) pochopil, co po něm chci a bylo v jeho silách to tak nastavit.
citace:
Jaký používáte kodek?
Právě že G711. Zkusím o víkendu nastavit něco úspornějšího a uvidíme.
Návrat nahoru
ViR
Moderátor



Založen: 30. 01. 2005
Příspěvky: 7007
PříspěvekZaslal: pá únor 10, 2012 9:18 am    Předmět: Re: Qos, rychlost pripojeni, princip pripojeni koncoveho uzi Odpovědět s citátem
fvs napsal:
citace:
Nemusí. Stačí, když se pakety opozdí tak, že to nezvládne jitterbuffer. Pak pakety, které příijdou později, Váš telefon prostě zahodí. Pingem to nemusíte zjistit, protože ten pracuje s ICMP pakety a VoIP obvykle s UDP pakety.
To si nemyslím - kdyby tak bylo, tak si myslím, že bude mít problémy i odchozí hlas, ale ten je v pořádku (vyzkoušeno VoIP-mobil).

Jitterbuffer vašeho telefonu má vliv pouze na plynulost a latenci příchozího RTP streamu. Nikoli odchozího. Samozřejmě, i když je upstream a downstream (VoIP telefonu) na sobě navzájem relativně nezávislý, přeci jen na sebe mohou působit. Ale u sítě schopné přenášet řádově rychlostí megabitů je vliv jednoho VoIP klienta jen okrajový.

fvs napsal:
citace:
Osobně bych zkusil požádat místního WiFistu, zda by nemohl nastavit v síti priorizaci UDP paketů, tedy VoIP.
Tak to bude problém neb je to doopravdy sousedská síť a mám obavu, aby ten dotyčný (kterého jsem vlastně ani nikdy neviděl) pochopil, co po něm chci a bylo v jeho silách to tak nastavit.

Chápu. Ale asi to chce aspoň zkusit, případně mu pomoci pochopit, o co se jedná.

citace:
citace:
Jaký používáte kodek?
Právě že G711. Zkusím o víkendu nastavit něco úspornějšího a uvidíme.

Neočekávám, že by v tomto případě změna kodeku sama o sobě pomohla. Z "pohledu sítě", při dostupných rychlostech 3 Mbit/s a více, je rozdíl v datové náročnosti kodeků zanedbatelný. Ale může tam být nějaký specifický problém a za zkoušku nic nedáte.
Návrat nahoru
Přidej do: linkuj.cz! | jagg.cz! | del.icio.us! | digg it! | reddit! | Googlize! | MyWeb it! | Spurl it! | live it! | email it!
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma       telefonujeme.cz - Obsah fóra -> Ostatní Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group